Dimitri de Kochko est un journaliste et une personnalité publique, président de l’Association France-Oural, co-créateur de l’Union des Russophones de France, président honoraire du Conseil de coordination des compatriotes russes en France, Chevalier de l’Ordre de l’Amitié, décerné par le décret du Président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine, pour sa grande contribution au renforcement de l’amitié et de la coopération avec la Fédération de Russie, au développement des liens commerciaux, économiques et scientifiques, à la préservation et à la diffusion de la langue et de la culture russes à l’étranger. Parmi les nombreux ancêtres de Dimitri de Koshko, il y a de nombreuses personnes célèbres. L’un des glorieux représentants de cette famille est le général Arkadi Frantsevich Kochko, chef de la police de Moscou, puis chef de l’enquête criminelle de l’Empire russe.
Dimitri Borissovitch, vous représentez la troisième génération de l’émigration russe blanche, installée en France après 1917. Comment vos ancêtres ont-ils quitté leur pays natal ?
Du côté de ma mère, mes parents étaient des Cosaques de l’Oural. Ils ont dû quitter Novorossiïsk lorsque les Tchapaïevits les ont attaqués. Les Britanniques ont envoyé ma grand-mère en Égypte, où se trouvaient des camps pour les militaires et les cosaques russes, puis ils ont été transportés en Serbie et en Bulgarie.
Du côté de mon père, le chef de la police criminelle de l’Empire russe, Arkadi Frantsevich Kochko, a d’abord quitté son domaine situé dans l’ouest de la Russie pour Moscou à la recherche de travail. Ses anciens collègues l’ont prévenu que les bolcheviks voulaient l’arrêter et l’abattre. Il a traversé Kiev, Vinnitsa, Odessa, Sébastopol et de là, en novembre 1920, il a traversé la mer pour se rendre à Constantinople.
Parlez-nous de votre famille, s’il vous plaît ?
Mes ancêtres ont servi la Russie avec beaucoup de cœur, mais leur carrière professionnelle a été interrompue par la révolution. Les deux frères Kochko, Arkadi et Ivan, ont abandonné leur carrière d’officier et ont choisi une voie beaucoup plus difficile, contrairement aux souhaits de leurs familles et de leur entourage. Ivan Frantsevitch réussit : il devint finalement gouverneur de Samara, puis de Penza et enfin de Perm. Tout cela grâce à l’arrivée d’Arkadi Stolypine. Pour ses ministères, Stolypine recherchait surtout des personnes bien informées, compétentes et pas seulement celles qui avaient des origines nobles. Ces «technocrates» de l'époque étaient indispensables pour accompagner le développement économique très important de la Russie pré-révolutionnaire… Arkadi Frantsevich Kochko (chef du département des enquêtes criminelles de l’Empire russe) a commencé sa carrière en rejoignant la police de Riga en tant qu’inspecteur ordinaire.
Lorsque de telles compétences sont interrompues dans un pays en développement économique à une époque de changement social, il s’agit certainement d’une perte.
Notre lignée familiale vient des pays baltes. Sous Vassily III, nos ancêtres se sont retrouvés en Russie, puis pendant l’oprichnina ils se sont cachés en Lituanie et en Pologne. Au XIXe siècle, ils vivaient sur le territoire de l’actuelle Biélorussie. Et après la guerre civile, en 1920, ils s’installent à Constantinople puis à Paris.
Pendant la Première Guerre mondiale, mon grand-père Ivan Arkadievich a été blessé et capturé par les Allemands. Son frère Dimitri est tué. Ivan a été échangé contre un officier allemand, le baron Prittwitz (Nicolas II et Guillaume II, les deux empereurs se sont personnellement occupés de cet échange). Ivan Arkadievich retourne à Petrograd et, avec la permission du Saint-Synode, il épouse sa cousine, ma grand-mère (la fille de son oncle, Ivan Frantsevich Kochko). Ainsi, mon grand-père maternel et paternel Kochko, Arkadi Frantsevich, et son frère Ivan Frantsevich sont tous deux mes arrière-grands-pères… Ma grand-mère (Olga Ivanovna Kochko) nous racontait qu’elle ne voulait pas changer de nom de famille en se mariant. En plus elle a nommé sa fille Olga et son fils (mon père) Boris. Son frère jumeau s’appelait aussi Boris. Leurs patronymes coïncident ainsi avec ceux des parents. C’était probablement le désir inconscient de la grand-mère de prolonger sa présence sur terre… Par contre, les Français ont changé le nom de famille de ma grand-mère pour elle. Ceci est arrivé pour la deuxième fois dans l’histoire de la famille : en Pologne, « Kochka » est devenu « Kochko », et en France, ils ont ajouté la particule « de ».
Vous avez eu la chance de discuter avec votre grand-mère Olga Ivanovna Kochko, qui a écrit des mémoires intéressantes sur la vie dans l’Empire russe, la révolution, le difficile voyage de Moscou à Paris en passant par Kiev, Odessa, Sébastopol, Constantinople… Parmi les Russes de la première vague de l’émigration, qui connaissiez-vous personnellement ? Parlez-nous du séjour de votre grand-mère au Château d’Abondant.
Mes ancêtres faisaient partie de l’émigration blanche. Mais il y avait d’autres émigrés russes en France : socialistes-révolutionnaires, sociaux-démocrates, anarchistes, trotskystes, représentants de mouvements nationaux (pétliuristes ukrainiens, sociaux-démocrates géorgiens, nationalistes arméniens, bundistes juifs). Je dis cela parce que j’ai pu, plus ou moins, communiquer avec tous.
Il faut admettre que jusqu’à un certain âge, nous avons vécu dans un pays virtuel. Nous vivions en Russie qui était dans la mémoire et l’imaginaire de nos grands-pères, grands-mères, de tout leur environnement. Nous avons eu peu de contacts avec les Français pendant l’enfance et même l’adolescence. Mais notre idée de la Russie elle-même était assez vague et abstraite. Et, ce qui est important de souligner, contrairement aux émigrants d’autres pays, la patrie historique de notre origine familiale existant dans notre imaginaire n’était pas la même que le pays qui se trouvait à ce moment-là sur la carte du monde. Même les villes portaient des noms différents. Lors de mon premier voyage en Russie soviétique, j’ai compris tous les mots, mais je n’ai pas compris à quoi ils faisaient référence.
On nous a enseigné et parlé de politique (des horreurs du bolchevisme), de culture, de religion. Mais, tout cela était décalé de la réalité de la vie quotidienne. Bien entendu, la préservation de tout ce qui est russe dans l’émigration est devenue possible grâce à l’Église orthodoxe et aux organisations publiques. Mais plus important encore que l’Église et les organisations publiques, ce sont les femmes qui ont joué le rôle le plus prépondérant dans la préservation de la langue et du caractère russe… grand-mères, mères, épouses, nounous… Je ne connais pas une seule famille où, sans les femmes russes ou russifiées, la langue et la sensibilité russe, y compris ses extrêmes, ne seraient pas préservées.
Dans mon enfance, des personnes âgées d’origine russe qui terminaient leur chemin terrestre dans des maisons de retraite, nous racontaient des histoires sur la Russie prérévolutionnaire. On s’occupait d’eux grâce, entre autres, à la Fondation Tolstoï, à Zemgor et à la Croix-Rouge russe, et d’autres institutions qui existaient en France. L’une de ces maisons se trouvait dans le château de la commune d’Abondant (75 km à l’ouest de Paris). Ma grand-mère y travaillait comme infirmière. Mais elle ne connaissait même pas ou ne voulait pas connaître le nom soviétique de sa profession, elle préférait qu’on l’appelle « sœur de miséricorde ».
Parmi ces personnes âgées, il y avait de nombreux militaires. Surtout des généraux. Ils parlaient de la Première Guerre mondiale — nous en entendions parler bien plus que les Soviétiques — de la révolution et de la guerre civile, de Gallipoli, Lemnos, Bizerte, Serbie… Pour eux, la vie s’arrêtait là. Sans aucun doute, le monde artificiel dans lequel nous vivions tous alors, a contribué à faire accepter la réalité.
Je me souviens d’un général qui, dans la journée, vendait des billets de Loterie nationale française devant les Galeries Lafayette. Mais le soir, il se retrouvait à la Maison du Guerrier Blanc, dans le 16e arrondissement chic de Paris, et tout se mettait à sa place. Ils s’installaient selon leur rang et leur âge. J’ai assisté à ces réunions deux ou trois fois quand j’étais enfant. Mais je me souviens encore d’un incident : une sorte de désaccord est survenu entre deux vieillards. L’un était général, l’autre était colonel. Cela s’est terminé avec la colère du général qui a tapé sa main sur la table en criant : « Taisez-vous ! Vous êtes un garçon pour moi ! » Nous avons été choqués : qui sommes-nous alors ?
Au château d’Abondant, lors des réunions, ils s’installaient sur les places selon la nationalité et les partis politiques. Il n’y avait pratiquement pas de Russes, mais tout le monde parlait russe et tout le monde regrettait le pays abandonné. Petliurits Zhivodar réparait nos vélos et nous montrait comment travailler le bois. La Géorgienne Katya nous gâtait avec des bonbons et nous racontait de sa voix basse féminine qu’un jour elle s’était déguisée en homme pour combattre les bolcheviks. Il y avait parfois des disputes dans la salle à manger, notamment lorsque les artistes venaient donner un concert ou une pièce de théâtre. Ils passaient vite à des disputes et qualifiaient de bolcheviks ceux qui n’étaient pas d’accord. Il semblerait que l’ancien député Irakliy Tsereteli était également présent. Je me souviens d’un vieil homme grand et mince, à une voix très forte. Il expliquait quelque chose dans la salle à manger et tout le monde l’écoutait silencieux. Nous passions nos vacances au Château d’Abondant. A part le directeur et les propriétaires de la forge où nous louions une chambre, personne ne parlait français. Et le pauvre directeur se sentait souvent comme un étranger.
Une situation similaire est arrivée lors d’une réception (il y en avait beaucoup) au Conservatoire russe Rachmaninov (l’une des institutions russes de l’époque, aussi bien que la bibliothèque Tourgueniev et le Musée du régiment cosaque qui existe toujours). L’amie de ma mère est venue avec son jeune mari, un Français. C’était la première fois qu’il rencontrait ces Russes un peu bizarres. Bien entendu, la femme a été rapidement attirée par ses amis et ses connaissances et ils sont allés au buffet. Le mari est resté seul. Il se tient dans un coin près de la balustrade du ballet et regarde toute cette fourmilière. Un vieux Russe, militaire, selon toute vraisemblance, s’approche de lui et lui demande quelque chose. Naturellement, en russe. Il répond poliment : « Je ne comprends pas ». Notre cher vieux a repris ses esprits et s’est rendu compte qu’il ne parlait pas russe, et lui a répondu tout naturellement : « Ah, vous êtes étranger ! » Le pauvre jeune marié nous l’a raconté plus tard en riant, mais a avoué que lorsque cela s’est produit, il s’est posé très sérieusement la question : s’est-il marié correctement ? Paris est russe !
Comme je l’ai déjà dit, j’ai eu la chance de rencontrer des personnes issues de différents milieux philosophiques et politiques. Dans la communauté orthodoxe, puisque dans ma jeunesse j’ai servi dans la cathédrale Alexandre Nevski, je voudrais mentionner Piotr Evgrafovich Kovalevsky, l’auteur des notes sur l’émigration russe. Piotr Evgrafovitch était philosophe, théologien, expert en langue et littérature russe. Il a joué un rôle important dans la franc-maçonnerie russe en France. Il enseignait également au séminaire Sergiyevsky et connaissait tout le clergé russe, à commencer par le métropolite Euloge, que toute l’émigration respectait. Le métropolite a choisi ma tante Tatiana Ivanovna Manukhina (née Krundysheva), la cousine de ma grand-mère, pour écrire ses mémoires. Tatiana Manukhina écrivait sous le pseudonyme masculin Tamanin, elle connaissait alors le monde littéraire russe de Paris : Bounine, Gippius, Merezhkovsky, Tsvetaieva… Elle était l’épouse du docteur Ivan Manukhin, qui, à Capri, sauva Gorki de la tuberculose.
J’ai eu aussi l’occasion de rencontrer l’évêque Ioanne de Shanghai et de San Francisco et même de le servir. Il était membre de l’Église synodale et est maintenant glorifié par le Conseil des évêques de l’Église orthodoxe russe comme un Saint. Et je dois avouer que c’était une personne extraordinaire. Petit, portant toujours des sandales ouvertes, avec une longue barbe ; on disait qu’il portait des verigis (chaines). Il ne dormait jamais sur un lit, mais uniquement dans un fauteuil. Malgré sa faible connaissance du français, il savait comment se débrouiller auprès des bureaucrates français. Ils lui disaient : « Le directeur n’est pas la » Il répondait : « Ce n’est pas grave, j’attendrai » et s’installait et attendait. Il pouvait ainsi y rester longtemps. Il priait. D’habitude, un certain temps après, on allait chercher le directeur afin de se débarrasser de « ce vieux fou ». Grâce à lui, un corps de cadets pour enfants et un orphelinat en banlieue parisienne, dans la commune de Chalifert, n’ont pas été fermés. Là, il a sauvé un garçon qui, selon les médecins, ne devait pas survivre. Il l’a trouvé inconscient et avec une très forte fièvre. Les témoins et les parents ont raconté qu’il avait prié toute la nuit et le lendemain matin, le garçon s’est rétabli. C’est l’un des miracles grâce auxquels l’évêque a été canonisé. Plus tard le garçon est devenu diplomate français et a même été consul général à Saint-Pétersbourg.
Les enfants russes de la troisième génération, comme moi, doivent beaucoup à l’officier blanc Nikolai Fedorovich Fedorov, l’un des fondateurs de l’organisation « Vityazi » (chevaliers). Il en a pris la direction et a beaucoup contribué à la préservation de la langue, de la culture et de la religion russes parmi les jeunes.
De plus, j’ai eu l’occasion de communiquer avec Elena Venediktovna Kaplan. Elle était la fille du célèbre historien Venedikt Myakotin. Elena Venediktovna a travaillé à la fondation russe de la Bibliothèque de documentation internationale contemporaine et a poursuivi son travail à la Bibliothèque Tourgueniev, fondée par l’écrivain lui-même il y a près de deux siècles.
Je l’ai rencontrée au début des années 1970 grâce à mon bon ami, l’anarchiste Nikolai Lazarevich. Il a également quitté la Russie soviétique, ayant été expulsé par les bolcheviks. Nikolai Lazarevich était un ami proche de Pierre Pascal, un ancien officier français qui a rejoint les bolcheviks tout en conservant sa foi catholique. Pierre Pascal est devenu l’un des principaux slavistes de France grâce à ses travaux de doctorat sur l’archiprêtre Avvakoum. Il a trouvé les manuscrits d’Avvakoum en travaillant dans les archives du Komintern ! Pierre Pascal était, à mon avis, le meilleur traducteur des textes de Dostoïevski.
Je connaissais également Elizaveta Poretskaya, la veuve d’Ignatiy Reiss, ancien agent de la Tchéka — la Guépéou — NKVD. Reiss a réussi à s’échapper de l’Union Soviétique, mais il n’a pas rejoint les services de renseignement occidentaux, restant anticapitaliste. D’anciens collègues de la Guépéou ont tué Reiss en Suisse sur ordre personnel de Staline avec l’aide d’émigrants blancs soudoyés par les services de renseignement soviétiques, qui ont également tué le fils de Trotski, Lev Sedov, dans une clinique parisienne et participé à l’enlèvement des généraux blancs Miller et Kutepov. Mes racines de « Garde blanche » ont grandement effrayé la veuve de Reiss, qui a ensuite publié un témoignage intéressant sur sa vie — « Les nôtres ». Je voulais la rencontrer pour rédiger ma thèse. Sur les recommandations de Lazarevitch et Pascal, elle m’a accueilli. Mais même 40 ans après le meurtre de son mari, elle avait toujours peur. Par exemple, elle ne marchait jamais devant moi. Et elle n’a pas du tout communiqué avec les autres russes.
Lazarévitch lui-même était aussi un homme agité. Il avait à peu près plus de soixante-dix ans lorsque nous nous sommes rencontrés. Il a également vécu en Russie après la révolution, mais il a été expulsé après Cronstadt et ses activités syndicales « de gauche ». En Belgique et en France, il a poursuivi la « lutte », travaillant comme correcteur dans des imprimeries. Il a été déclaré persona non grata à plusieurs reprises en Belgique et en France. Il est parti combattre et il est devenu correspondant de guerre pendant la guerre d’Espagne. Lazarévitch a publié un témoignage très intéressant et honnête dans le livre « À travers les tourbillons des révolutions espagnoles ». Il vivait avec Ida Mett, une alliée de Nestor Makhno.
Veuillez partager vos impressions sur votre premier voyage en Russie soviétique. Qu’est-ce qui, dans les histoires de votre grand-mère Olga Ivanovna, dans les mémoires d’Ivan Frantsevich et d’Arkady Frantsevich, vous a semblé inchangé, malgré une époque, une idéologie et un système politique différents ?
Je me rendais en Russie avec des sentiments contradictoires. Ce qui n’est pas très surprenant pour quelqu’un qui a une double personnalité depuis l’enfance : Russe pour les Français et — cela ne s’est avéré évident que plus tard — Français pour les Russes. Je prenais l’avion pour ma patrie historique. Vers « mon » pays, dans lequel j’ai « vécu » depuis ma naissance, sans jamais l’avoir visité. Je voyageais avec l’héritage de mes grands-parents, expulsés dans de terribles conditions d’exil qui rêvaient toujours de revenir…
Finalement, c’est en 1972 que je suis parti en URSS grâce à une bourse du ministère. Auparavant, on m’avait refusé le visa soviétique.
D’un autre côté, j’étais un étudiant français de 20 ans, à l’époque de l’apogée des idées de gauche, avec l’espoir du « vrai socialisme » qui, en France, s’est répandu dans le mouvement de jeunesse de 68. Bien sûr, je ne me faisais aucune illusion sur le système politique en Russie : nous savions que la révolution avait été trahie et que le totalitarisme dominait le pays. Mais il fallait encore espérer le meilleur. Et l’Union soviétique, par son existence même, affaiblissait le capitalisme…
Lorsque l’avion a atterri à Cheremetièvo, j’ai pleuré.
Ce que j’espérais était absolument différent par rapport à la réalité. Les Russes n’étaient pas comme de ceux de Paris. Grossiers, brusques, impolis (ils vous claquent la porte au nez dans le métro) et souvent cruels les uns envers les autres. En plus, depuis la France, nous n’avions pas pu réaliser à quel point la Russie avait souffert de la guerre.
Et pour ce qui est du socialisme, c’était encore pire en URSS. Alors que chez nous, c’était encore quelque chose de sérieux, au centre des disputes et des conversations sur l’avenir, au centre des batailles avec les autorités, pour protéger le droit de grève et la liberté d’expression. Jean Paul Sartre lui-même a défendu un journal de gauche qu’ils voulaient interdire. Alors qu’en Russie, tout le monde était absolument indifférent !
Je suis revenu en France déjà bien russifié, car au fil du temps j’ai réussi à ressentir la Russie dans sa diversité. Non, je ne détestais pas ces « gens impolis », comme cette partie de l’intelligentsia russe qui, à toutes les époques, en raison d’un complexe incompréhensible face à l’Occident, méprisait son propre peuple et créait ainsi l’une des tragédies du destin russe. Et je n’ai pas éprouvé la déception qu’ont éprouvée certains de mes camarades devant l’absence totale du socialisme et même de la pensée socialiste.
Bien entendu, ce premier voyage m’a rapproché de mes ancêtres. J’ai compris de quoi ils parlaient, ce qu’ils ressentaient, se souvenaient, ressentaient lorsqu’ils parlaient de la Russie. Et ils savaient maintenant que j’avais enfin tout compris.
Les personnes de ma génération, avons toujours été surpris et même irrités par le fait que lorsque nos grands-parents rencontraient par hasard des Russes en France, la première chose qu’ils faisaient était de leur demander d’où ils venaient. Cela nous était incompréhensible, car lorsqu’un Français rencontre un Français à l’étranger, il ne demande pas immédiatement d’où il vient. Un Français est un Français. Peut-être est-ce le succès du jacobinisme, les conséquences de la révolution et du règne de Napoléon. Mais en Russie, tout est différent. Saint-Pétersbourg n’est pas Odessa ou Irkoutsk… Après mon voyage, j’ai aussi commencé à demander aux Russes d’où ils venaient.
Dites-nous, qu’est-ce que ça fait d’être et de se sentir un « Français russe » ?
J’ai vécu en France depuis mon enfance, j’ai été scolarisé dans une école française, même si j’ai passé mon enfance dans un environnement russophone. Jusqu’à l’âge de quatre ans, je ne parlais généralement que le russe, et lorsque je sortais de la maison pour aller quelque part, je pouvais dire que « j’allais à l’étranger », puisque tout le monde autour de moi parlait une langue différente. J’ai appris à parler français à l’école et j’ai été éduqué grâce au système local. La République française offre de merveilleuses opportunités à toute personne, qu’elle ait ou non les moyens d’étudier. Malheureusement, l’influence libérale américaine affecte aujourd’hui le pays : le système éducatif gratuit et de qualité commence à disparaître.
La bonne organisation de la société civile fait actuellement l’objet de discussions actives en France. Bien entendu, dans un État laïc moderne, la religion et les institutions civiles du gouvernement sont séparées les unes des autres. Cela signifie que la société républicaine française donne à chacun la possibilité de ne pas dépendre uniquement de la communauté, du milieu religieux dans lequel il est né. C’est précisément cette approche qui m’a aidé à obtenir une éducation puis un métier. Donc, je pense qu’il est clair à quel point je suis patriote de la France.
La France est un pays merveilleux, très beau, divers, mais malheureusement, sous l’influence des autres cultures, elle perd aujourd’hui en grande partie son image. À mon avis, elle a une chance de se préserver.
Après tout, la Russie est, un empire, c’est-à-dire une diversité de nationalités, de religions et de cultures, qui constitue sa richesse originelle. Je crois que la Russie est l’une des régions les plus importantes de l’Europe. La partie orientale de l’Empire romain, successeur de Byzance, est la Russie historique.
Sans la Russie, la culture européenne aurait bien moins d’importance au niveau mondial. Si nous, Européens, voulons réussir, nous devrons créer une Europe unie, comprenant la Russie. Pour l’Europe occidentale en général, et pour la France en particulier, de bonnes relations avec la Russie sont tout simplement vitales.
Selon vous, comment améliorer les relations entre la Russie et la France ?
À ma place, je ne peux qu’aider la Russie à mieux connaître l’Europe occidentale. Il s’agit bien sûr d’une très petite contribution, mais néanmoins d’une contribution à l’enrichissement mutuel de la culture d’un autre peuple, à la construction d’une compréhension mutuelle et d’un dialogue entre les civilisations. Après tout, je suis journaliste et je sais à quel point l’information est importante.
Il faut donner des informations correctes aux Français sur la Russie, lutter contre la russophobie et la spéculation géopolitique, à la base desquelles — pour être honnête ! — l’espace d’information actuel pour les médias français écrivant sur la Russie est en train de se fermer.
Corriger ces distorsions, essayer de fournir des possibilités de dialogue, des informations supplémentaires cachées, telle est la tâche qui nous attend aujourd’hui. Comprenez qu’il ne s’agit pas du tout de « défendre la Russie » : elle peut parfaitement se défendre. Nous sommes appelés à faire tout notre possible pour que les relations entre nos pays s’améliorent et ne soient pas faussées par une désinformation délibérée.
Je publie des documents sur les réseaux sociaux, sur le site et sur la chaîne Telegram « Stoprusophobia », pour donner aux gens la vérité qu’ils ne reçoivent pas via les médias officiels. Malheureusement, nous sommes contraints de travailler dans un environnement plutôt hostile : nous n’avons pas accès aux sources d’information officielles.
Comment souhaiteriez-vous que les relations entre la Russie et la France évoluent ?
Je voudrais que les relations entre la Russie et l’Europe occidentale évoluent dans le respect égal de leurs intérêts. Cela est nécessaire pour que le continent européen reste exactement l’Europe — de l’Atlantique à l’océan Pacifique, de Lisbonne et Brest à Vladivostok ! Le développement et la préservation du continent européen passent par la direction eurasienne et en aucun cas sous la botte de l’hégémonie transatlantique. C’est mon rêve très fort.
J’espère que les États européens seront souverains, car je défends une société démocratique qui est aujourd’hui gravement menacée. Même si je crois que le concept de démocratie peut être interprété différemment selon les traditions et les cultures des différents pays et États, et qu’imposer ses préjugés et sa compréhension est précisément un déni de l’idée de démocratie (le pouvoir du peuple).
La véritable démocratie dans différents pays et continents ne peut être appliquée que dans une société humaine multipolaire et non dans le cadre d’un État mondial unique de pouvoir hégémonique.
Je rêve aussi que les frontières ne soient pas des murs, et que nos différences soient la richesse de l’humanité et l’intérêt de la vie sur terre !
Merci ! J’adhère avec beaucoup de cœur à vos vœux et vos espoirs !
Dimitri Borissovitch, vous représentez la troisième génération de l’émigration russe blanche, installée en France après 1917. Comment vos ancêtres ont-ils quitté leur pays natal ?
Du côté de ma mère, mes parents étaient des Cosaques de l’Oural. Ils ont dû quitter Novorossiïsk lorsque les Tchapaïevits les ont attaqués. Les Britanniques ont envoyé ma grand-mère en Égypte, où se trouvaient des camps pour les militaires et les cosaques russes, puis ils ont été transportés en Serbie et en Bulgarie.
Du côté de mon père, le chef de la police criminelle de l’Empire russe, Arkadi Frantsevich Kochko, a d’abord quitté son domaine situé dans l’ouest de la Russie pour Moscou à la recherche de travail. Ses anciens collègues l’ont prévenu que les bolcheviks voulaient l’arrêter et l’abattre. Il a traversé Kiev, Vinnitsa, Odessa, Sébastopol et de là, en novembre 1920, il a traversé la mer pour se rendre à Constantinople.
Parlez-nous de votre famille, s’il vous plaît ?
Mes ancêtres ont servi la Russie avec beaucoup de cœur, mais leur carrière professionnelle a été interrompue par la révolution. Les deux frères Kochko, Arkadi et Ivan, ont abandonné leur carrière d’officier et ont choisi une voie beaucoup plus difficile, contrairement aux souhaits de leurs familles et de leur entourage. Ivan Frantsevitch réussit : il devint finalement gouverneur de Samara, puis de Penza et enfin de Perm. Tout cela grâce à l’arrivée d’Arkadi Stolypine. Pour ses ministères, Stolypine recherchait surtout des personnes bien informées, compétentes et pas seulement celles qui avaient des origines nobles. Ces «technocrates» de l'époque étaient indispensables pour accompagner le développement économique très important de la Russie pré-révolutionnaire… Arkadi Frantsevich Kochko (chef du département des enquêtes criminelles de l’Empire russe) a commencé sa carrière en rejoignant la police de Riga en tant qu’inspecteur ordinaire.
Lorsque de telles compétences sont interrompues dans un pays en développement économique à une époque de changement social, il s’agit certainement d’une perte.
Notre lignée familiale vient des pays baltes. Sous Vassily III, nos ancêtres se sont retrouvés en Russie, puis pendant l’oprichnina ils se sont cachés en Lituanie et en Pologne. Au XIXe siècle, ils vivaient sur le territoire de l’actuelle Biélorussie. Et après la guerre civile, en 1920, ils s’installent à Constantinople puis à Paris.
Pendant la Première Guerre mondiale, mon grand-père Ivan Arkadievich a été blessé et capturé par les Allemands. Son frère Dimitri est tué. Ivan a été échangé contre un officier allemand, le baron Prittwitz (Nicolas II et Guillaume II, les deux empereurs se sont personnellement occupés de cet échange). Ivan Arkadievich retourne à Petrograd et, avec la permission du Saint-Synode, il épouse sa cousine, ma grand-mère (la fille de son oncle, Ivan Frantsevich Kochko). Ainsi, mon grand-père maternel et paternel Kochko, Arkadi Frantsevich, et son frère Ivan Frantsevich sont tous deux mes arrière-grands-pères… Ma grand-mère (Olga Ivanovna Kochko) nous racontait qu’elle ne voulait pas changer de nom de famille en se mariant. En plus elle a nommé sa fille Olga et son fils (mon père) Boris. Son frère jumeau s’appelait aussi Boris. Leurs patronymes coïncident ainsi avec ceux des parents. C’était probablement le désir inconscient de la grand-mère de prolonger sa présence sur terre… Par contre, les Français ont changé le nom de famille de ma grand-mère pour elle. Ceci est arrivé pour la deuxième fois dans l’histoire de la famille : en Pologne, « Kochka » est devenu « Kochko », et en France, ils ont ajouté la particule « de ».
Vous avez eu la chance de discuter avec votre grand-mère Olga Ivanovna Kochko, qui a écrit des mémoires intéressantes sur la vie dans l’Empire russe, la révolution, le difficile voyage de Moscou à Paris en passant par Kiev, Odessa, Sébastopol, Constantinople… Parmi les Russes de la première vague de l’émigration, qui connaissiez-vous personnellement ? Parlez-nous du séjour de votre grand-mère au Château d’Abondant.
Mes ancêtres faisaient partie de l’émigration blanche. Mais il y avait d’autres émigrés russes en France : socialistes-révolutionnaires, sociaux-démocrates, anarchistes, trotskystes, représentants de mouvements nationaux (pétliuristes ukrainiens, sociaux-démocrates géorgiens, nationalistes arméniens, bundistes juifs). Je dis cela parce que j’ai pu, plus ou moins, communiquer avec tous.
Il faut admettre que jusqu’à un certain âge, nous avons vécu dans un pays virtuel. Nous vivions en Russie qui était dans la mémoire et l’imaginaire de nos grands-pères, grands-mères, de tout leur environnement. Nous avons eu peu de contacts avec les Français pendant l’enfance et même l’adolescence. Mais notre idée de la Russie elle-même était assez vague et abstraite. Et, ce qui est important de souligner, contrairement aux émigrants d’autres pays, la patrie historique de notre origine familiale existant dans notre imaginaire n’était pas la même que le pays qui se trouvait à ce moment-là sur la carte du monde. Même les villes portaient des noms différents. Lors de mon premier voyage en Russie soviétique, j’ai compris tous les mots, mais je n’ai pas compris à quoi ils faisaient référence.
On nous a enseigné et parlé de politique (des horreurs du bolchevisme), de culture, de religion. Mais, tout cela était décalé de la réalité de la vie quotidienne. Bien entendu, la préservation de tout ce qui est russe dans l’émigration est devenue possible grâce à l’Église orthodoxe et aux organisations publiques. Mais plus important encore que l’Église et les organisations publiques, ce sont les femmes qui ont joué le rôle le plus prépondérant dans la préservation de la langue et du caractère russe… grand-mères, mères, épouses, nounous… Je ne connais pas une seule famille où, sans les femmes russes ou russifiées, la langue et la sensibilité russe, y compris ses extrêmes, ne seraient pas préservées.
Dans mon enfance, des personnes âgées d’origine russe qui terminaient leur chemin terrestre dans des maisons de retraite, nous racontaient des histoires sur la Russie prérévolutionnaire. On s’occupait d’eux grâce, entre autres, à la Fondation Tolstoï, à Zemgor et à la Croix-Rouge russe, et d’autres institutions qui existaient en France. L’une de ces maisons se trouvait dans le château de la commune d’Abondant (75 km à l’ouest de Paris). Ma grand-mère y travaillait comme infirmière. Mais elle ne connaissait même pas ou ne voulait pas connaître le nom soviétique de sa profession, elle préférait qu’on l’appelle « sœur de miséricorde ».
Parmi ces personnes âgées, il y avait de nombreux militaires. Surtout des généraux. Ils parlaient de la Première Guerre mondiale — nous en entendions parler bien plus que les Soviétiques — de la révolution et de la guerre civile, de Gallipoli, Lemnos, Bizerte, Serbie… Pour eux, la vie s’arrêtait là. Sans aucun doute, le monde artificiel dans lequel nous vivions tous alors, a contribué à faire accepter la réalité.
Je me souviens d’un général qui, dans la journée, vendait des billets de Loterie nationale française devant les Galeries Lafayette. Mais le soir, il se retrouvait à la Maison du Guerrier Blanc, dans le 16e arrondissement chic de Paris, et tout se mettait à sa place. Ils s’installaient selon leur rang et leur âge. J’ai assisté à ces réunions deux ou trois fois quand j’étais enfant. Mais je me souviens encore d’un incident : une sorte de désaccord est survenu entre deux vieillards. L’un était général, l’autre était colonel. Cela s’est terminé avec la colère du général qui a tapé sa main sur la table en criant : « Taisez-vous ! Vous êtes un garçon pour moi ! » Nous avons été choqués : qui sommes-nous alors ?
Au château d’Abondant, lors des réunions, ils s’installaient sur les places selon la nationalité et les partis politiques. Il n’y avait pratiquement pas de Russes, mais tout le monde parlait russe et tout le monde regrettait le pays abandonné. Petliurits Zhivodar réparait nos vélos et nous montrait comment travailler le bois. La Géorgienne Katya nous gâtait avec des bonbons et nous racontait de sa voix basse féminine qu’un jour elle s’était déguisée en homme pour combattre les bolcheviks. Il y avait parfois des disputes dans la salle à manger, notamment lorsque les artistes venaient donner un concert ou une pièce de théâtre. Ils passaient vite à des disputes et qualifiaient de bolcheviks ceux qui n’étaient pas d’accord. Il semblerait que l’ancien député Irakliy Tsereteli était également présent. Je me souviens d’un vieil homme grand et mince, à une voix très forte. Il expliquait quelque chose dans la salle à manger et tout le monde l’écoutait silencieux. Nous passions nos vacances au Château d’Abondant. A part le directeur et les propriétaires de la forge où nous louions une chambre, personne ne parlait français. Et le pauvre directeur se sentait souvent comme un étranger.
Une situation similaire est arrivée lors d’une réception (il y en avait beaucoup) au Conservatoire russe Rachmaninov (l’une des institutions russes de l’époque, aussi bien que la bibliothèque Tourgueniev et le Musée du régiment cosaque qui existe toujours). L’amie de ma mère est venue avec son jeune mari, un Français. C’était la première fois qu’il rencontrait ces Russes un peu bizarres. Bien entendu, la femme a été rapidement attirée par ses amis et ses connaissances et ils sont allés au buffet. Le mari est resté seul. Il se tient dans un coin près de la balustrade du ballet et regarde toute cette fourmilière. Un vieux Russe, militaire, selon toute vraisemblance, s’approche de lui et lui demande quelque chose. Naturellement, en russe. Il répond poliment : « Je ne comprends pas ». Notre cher vieux a repris ses esprits et s’est rendu compte qu’il ne parlait pas russe, et lui a répondu tout naturellement : « Ah, vous êtes étranger ! » Le pauvre jeune marié nous l’a raconté plus tard en riant, mais a avoué que lorsque cela s’est produit, il s’est posé très sérieusement la question : s’est-il marié correctement ? Paris est russe !
Comme je l’ai déjà dit, j’ai eu la chance de rencontrer des personnes issues de différents milieux philosophiques et politiques. Dans la communauté orthodoxe, puisque dans ma jeunesse j’ai servi dans la cathédrale Alexandre Nevski, je voudrais mentionner Piotr Evgrafovich Kovalevsky, l’auteur des notes sur l’émigration russe. Piotr Evgrafovitch était philosophe, théologien, expert en langue et littérature russe. Il a joué un rôle important dans la franc-maçonnerie russe en France. Il enseignait également au séminaire Sergiyevsky et connaissait tout le clergé russe, à commencer par le métropolite Euloge, que toute l’émigration respectait. Le métropolite a choisi ma tante Tatiana Ivanovna Manukhina (née Krundysheva), la cousine de ma grand-mère, pour écrire ses mémoires. Tatiana Manukhina écrivait sous le pseudonyme masculin Tamanin, elle connaissait alors le monde littéraire russe de Paris : Bounine, Gippius, Merezhkovsky, Tsvetaieva… Elle était l’épouse du docteur Ivan Manukhin, qui, à Capri, sauva Gorki de la tuberculose.
J’ai eu aussi l’occasion de rencontrer l’évêque Ioanne de Shanghai et de San Francisco et même de le servir. Il était membre de l’Église synodale et est maintenant glorifié par le Conseil des évêques de l’Église orthodoxe russe comme un Saint. Et je dois avouer que c’était une personne extraordinaire. Petit, portant toujours des sandales ouvertes, avec une longue barbe ; on disait qu’il portait des verigis (chaines). Il ne dormait jamais sur un lit, mais uniquement dans un fauteuil. Malgré sa faible connaissance du français, il savait comment se débrouiller auprès des bureaucrates français. Ils lui disaient : « Le directeur n’est pas la » Il répondait : « Ce n’est pas grave, j’attendrai » et s’installait et attendait. Il pouvait ainsi y rester longtemps. Il priait. D’habitude, un certain temps après, on allait chercher le directeur afin de se débarrasser de « ce vieux fou ». Grâce à lui, un corps de cadets pour enfants et un orphelinat en banlieue parisienne, dans la commune de Chalifert, n’ont pas été fermés. Là, il a sauvé un garçon qui, selon les médecins, ne devait pas survivre. Il l’a trouvé inconscient et avec une très forte fièvre. Les témoins et les parents ont raconté qu’il avait prié toute la nuit et le lendemain matin, le garçon s’est rétabli. C’est l’un des miracles grâce auxquels l’évêque a été canonisé. Plus tard le garçon est devenu diplomate français et a même été consul général à Saint-Pétersbourg.
Les enfants russes de la troisième génération, comme moi, doivent beaucoup à l’officier blanc Nikolai Fedorovich Fedorov, l’un des fondateurs de l’organisation « Vityazi » (chevaliers). Il en a pris la direction et a beaucoup contribué à la préservation de la langue, de la culture et de la religion russes parmi les jeunes.
De plus, j’ai eu l’occasion de communiquer avec Elena Venediktovna Kaplan. Elle était la fille du célèbre historien Venedikt Myakotin. Elena Venediktovna a travaillé à la fondation russe de la Bibliothèque de documentation internationale contemporaine et a poursuivi son travail à la Bibliothèque Tourgueniev, fondée par l’écrivain lui-même il y a près de deux siècles.
Je l’ai rencontrée au début des années 1970 grâce à mon bon ami, l’anarchiste Nikolai Lazarevich. Il a également quitté la Russie soviétique, ayant été expulsé par les bolcheviks. Nikolai Lazarevich était un ami proche de Pierre Pascal, un ancien officier français qui a rejoint les bolcheviks tout en conservant sa foi catholique. Pierre Pascal est devenu l’un des principaux slavistes de France grâce à ses travaux de doctorat sur l’archiprêtre Avvakoum. Il a trouvé les manuscrits d’Avvakoum en travaillant dans les archives du Komintern ! Pierre Pascal était, à mon avis, le meilleur traducteur des textes de Dostoïevski.
Je connaissais également Elizaveta Poretskaya, la veuve d’Ignatiy Reiss, ancien agent de la Tchéka — la Guépéou — NKVD. Reiss a réussi à s’échapper de l’Union Soviétique, mais il n’a pas rejoint les services de renseignement occidentaux, restant anticapitaliste. D’anciens collègues de la Guépéou ont tué Reiss en Suisse sur ordre personnel de Staline avec l’aide d’émigrants blancs soudoyés par les services de renseignement soviétiques, qui ont également tué le fils de Trotski, Lev Sedov, dans une clinique parisienne et participé à l’enlèvement des généraux blancs Miller et Kutepov. Mes racines de « Garde blanche » ont grandement effrayé la veuve de Reiss, qui a ensuite publié un témoignage intéressant sur sa vie — « Les nôtres ». Je voulais la rencontrer pour rédiger ma thèse. Sur les recommandations de Lazarevitch et Pascal, elle m’a accueilli. Mais même 40 ans après le meurtre de son mari, elle avait toujours peur. Par exemple, elle ne marchait jamais devant moi. Et elle n’a pas du tout communiqué avec les autres russes.
Lazarévitch lui-même était aussi un homme agité. Il avait à peu près plus de soixante-dix ans lorsque nous nous sommes rencontrés. Il a également vécu en Russie après la révolution, mais il a été expulsé après Cronstadt et ses activités syndicales « de gauche ». En Belgique et en France, il a poursuivi la « lutte », travaillant comme correcteur dans des imprimeries. Il a été déclaré persona non grata à plusieurs reprises en Belgique et en France. Il est parti combattre et il est devenu correspondant de guerre pendant la guerre d’Espagne. Lazarévitch a publié un témoignage très intéressant et honnête dans le livre « À travers les tourbillons des révolutions espagnoles ». Il vivait avec Ida Mett, une alliée de Nestor Makhno.
Veuillez partager vos impressions sur votre premier voyage en Russie soviétique. Qu’est-ce qui, dans les histoires de votre grand-mère Olga Ivanovna, dans les mémoires d’Ivan Frantsevich et d’Arkady Frantsevich, vous a semblé inchangé, malgré une époque, une idéologie et un système politique différents ?
Je me rendais en Russie avec des sentiments contradictoires. Ce qui n’est pas très surprenant pour quelqu’un qui a une double personnalité depuis l’enfance : Russe pour les Français et — cela ne s’est avéré évident que plus tard — Français pour les Russes. Je prenais l’avion pour ma patrie historique. Vers « mon » pays, dans lequel j’ai « vécu » depuis ma naissance, sans jamais l’avoir visité. Je voyageais avec l’héritage de mes grands-parents, expulsés dans de terribles conditions d’exil qui rêvaient toujours de revenir…
Finalement, c’est en 1972 que je suis parti en URSS grâce à une bourse du ministère. Auparavant, on m’avait refusé le visa soviétique.
D’un autre côté, j’étais un étudiant français de 20 ans, à l’époque de l’apogée des idées de gauche, avec l’espoir du « vrai socialisme » qui, en France, s’est répandu dans le mouvement de jeunesse de 68. Bien sûr, je ne me faisais aucune illusion sur le système politique en Russie : nous savions que la révolution avait été trahie et que le totalitarisme dominait le pays. Mais il fallait encore espérer le meilleur. Et l’Union soviétique, par son existence même, affaiblissait le capitalisme…
Lorsque l’avion a atterri à Cheremetièvo, j’ai pleuré.
Ce que j’espérais était absolument différent par rapport à la réalité. Les Russes n’étaient pas comme de ceux de Paris. Grossiers, brusques, impolis (ils vous claquent la porte au nez dans le métro) et souvent cruels les uns envers les autres. En plus, depuis la France, nous n’avions pas pu réaliser à quel point la Russie avait souffert de la guerre.
Et pour ce qui est du socialisme, c’était encore pire en URSS. Alors que chez nous, c’était encore quelque chose de sérieux, au centre des disputes et des conversations sur l’avenir, au centre des batailles avec les autorités, pour protéger le droit de grève et la liberté d’expression. Jean Paul Sartre lui-même a défendu un journal de gauche qu’ils voulaient interdire. Alors qu’en Russie, tout le monde était absolument indifférent !
Je suis revenu en France déjà bien russifié, car au fil du temps j’ai réussi à ressentir la Russie dans sa diversité. Non, je ne détestais pas ces « gens impolis », comme cette partie de l’intelligentsia russe qui, à toutes les époques, en raison d’un complexe incompréhensible face à l’Occident, méprisait son propre peuple et créait ainsi l’une des tragédies du destin russe. Et je n’ai pas éprouvé la déception qu’ont éprouvée certains de mes camarades devant l’absence totale du socialisme et même de la pensée socialiste.
Bien entendu, ce premier voyage m’a rapproché de mes ancêtres. J’ai compris de quoi ils parlaient, ce qu’ils ressentaient, se souvenaient, ressentaient lorsqu’ils parlaient de la Russie. Et ils savaient maintenant que j’avais enfin tout compris.
Les personnes de ma génération, avons toujours été surpris et même irrités par le fait que lorsque nos grands-parents rencontraient par hasard des Russes en France, la première chose qu’ils faisaient était de leur demander d’où ils venaient. Cela nous était incompréhensible, car lorsqu’un Français rencontre un Français à l’étranger, il ne demande pas immédiatement d’où il vient. Un Français est un Français. Peut-être est-ce le succès du jacobinisme, les conséquences de la révolution et du règne de Napoléon. Mais en Russie, tout est différent. Saint-Pétersbourg n’est pas Odessa ou Irkoutsk… Après mon voyage, j’ai aussi commencé à demander aux Russes d’où ils venaient.
Dites-nous, qu’est-ce que ça fait d’être et de se sentir un « Français russe » ?
J’ai vécu en France depuis mon enfance, j’ai été scolarisé dans une école française, même si j’ai passé mon enfance dans un environnement russophone. Jusqu’à l’âge de quatre ans, je ne parlais généralement que le russe, et lorsque je sortais de la maison pour aller quelque part, je pouvais dire que « j’allais à l’étranger », puisque tout le monde autour de moi parlait une langue différente. J’ai appris à parler français à l’école et j’ai été éduqué grâce au système local. La République française offre de merveilleuses opportunités à toute personne, qu’elle ait ou non les moyens d’étudier. Malheureusement, l’influence libérale américaine affecte aujourd’hui le pays : le système éducatif gratuit et de qualité commence à disparaître.
La bonne organisation de la société civile fait actuellement l’objet de discussions actives en France. Bien entendu, dans un État laïc moderne, la religion et les institutions civiles du gouvernement sont séparées les unes des autres. Cela signifie que la société républicaine française donne à chacun la possibilité de ne pas dépendre uniquement de la communauté, du milieu religieux dans lequel il est né. C’est précisément cette approche qui m’a aidé à obtenir une éducation puis un métier. Donc, je pense qu’il est clair à quel point je suis patriote de la France.
La France est un pays merveilleux, très beau, divers, mais malheureusement, sous l’influence des autres cultures, elle perd aujourd’hui en grande partie son image. À mon avis, elle a une chance de se préserver.
Après tout, la Russie est, un empire, c’est-à-dire une diversité de nationalités, de religions et de cultures, qui constitue sa richesse originelle. Je crois que la Russie est l’une des régions les plus importantes de l’Europe. La partie orientale de l’Empire romain, successeur de Byzance, est la Russie historique.
Sans la Russie, la culture européenne aurait bien moins d’importance au niveau mondial. Si nous, Européens, voulons réussir, nous devrons créer une Europe unie, comprenant la Russie. Pour l’Europe occidentale en général, et pour la France en particulier, de bonnes relations avec la Russie sont tout simplement vitales.
Selon vous, comment améliorer les relations entre la Russie et la France ?
À ma place, je ne peux qu’aider la Russie à mieux connaître l’Europe occidentale. Il s’agit bien sûr d’une très petite contribution, mais néanmoins d’une contribution à l’enrichissement mutuel de la culture d’un autre peuple, à la construction d’une compréhension mutuelle et d’un dialogue entre les civilisations. Après tout, je suis journaliste et je sais à quel point l’information est importante.
Il faut donner des informations correctes aux Français sur la Russie, lutter contre la russophobie et la spéculation géopolitique, à la base desquelles — pour être honnête ! — l’espace d’information actuel pour les médias français écrivant sur la Russie est en train de se fermer.
Corriger ces distorsions, essayer de fournir des possibilités de dialogue, des informations supplémentaires cachées, telle est la tâche qui nous attend aujourd’hui. Comprenez qu’il ne s’agit pas du tout de « défendre la Russie » : elle peut parfaitement se défendre. Nous sommes appelés à faire tout notre possible pour que les relations entre nos pays s’améliorent et ne soient pas faussées par une désinformation délibérée.
Je publie des documents sur les réseaux sociaux, sur le site et sur la chaîne Telegram « Stoprusophobia », pour donner aux gens la vérité qu’ils ne reçoivent pas via les médias officiels. Malheureusement, nous sommes contraints de travailler dans un environnement plutôt hostile : nous n’avons pas accès aux sources d’information officielles.
Comment souhaiteriez-vous que les relations entre la Russie et la France évoluent ?
Je voudrais que les relations entre la Russie et l’Europe occidentale évoluent dans le respect égal de leurs intérêts. Cela est nécessaire pour que le continent européen reste exactement l’Europe — de l’Atlantique à l’océan Pacifique, de Lisbonne et Brest à Vladivostok ! Le développement et la préservation du continent européen passent par la direction eurasienne et en aucun cas sous la botte de l’hégémonie transatlantique. C’est mon rêve très fort.
J’espère que les États européens seront souverains, car je défends une société démocratique qui est aujourd’hui gravement menacée. Même si je crois que le concept de démocratie peut être interprété différemment selon les traditions et les cultures des différents pays et États, et qu’imposer ses préjugés et sa compréhension est précisément un déni de l’idée de démocratie (le pouvoir du peuple).
La véritable démocratie dans différents pays et continents ne peut être appliquée que dans une société humaine multipolaire et non dans le cadre d’un État mondial unique de pouvoir hégémonique.
Je rêve aussi que les frontières ne soient pas des murs, et que nos différences soient la richesse de l’humanité et l’intérêt de la vie sur terre !
Merci ! J’adhère avec beaucoup de cœur à vos vœux et vos espoirs !